ENTREVISTA /LUIS D'ELIA, DIRIGENTE PIQUETERO ARGENTINO

Si fracasan antineoliberales, retornará la derecha criminal

"AUTORIDADES Y POLICIAS DE BUENOS AIRES, COLUDIDAS CON LA MAFIA"

"Si es derrotado el grupo latinoamericano que encabezan Fidel Castro, Luiz Inacio Lula da Silva, Hugo Chávez, Néstor Kirchner y Evo Morales, lo que sigue en el continente no es la revolución socialista, sino la ultraderecha, con más represión, dolor y muerte"

JOSE STEINSLEGER/II Y ULTIMA

-D'Elía, háblenos del papel cumplido por la Confederación General del Trabajo (CGT) durante el go-bierno de Carlos Menem.

-Durante la etapa menemista la CGT fue crucial para la política de entrega del patrimonio nacional a los grandes grupos económicos y extranjeros. Entre salvar al sindicato o a la clase obrera, la CGT prefirió a los sindicatos. Por eso hay sindicatos dueños de AFJP (fondos de retiro), empresas como Luz y Fuerza en las minas de Río Turbio y de un sector de ferrocarriles. Este sindicalismo también está en crisis y hoy es una cáscara vacía.

-¿Cuáles son entonces los ejes del debate en el movimiento obrero y popular?

-Las obras de seguridad social que estaban en manos de la mafia cegetista. Por consenso de todas las fuerzas políticas se acordó la reforma comunitaria de la seguridad, que básicamente implicaba abrir los foros departamentales, municipales y barriales de la seguridad, donde su administración y calificación debe estar en manos de la comunidad. El debate gira en torno a si la seguridad es igual a represión, autoritarismo, mafia y consolidación de la estructura delincuencial o si se alcanza con democratización de la estructura y control ciudadano de la seguridad.

-La provincia de Buenos Aires tiene fama de contar con muchas localidades peligrosas que están en poder de la mafia del narcotráfico coludida con la policía.

-En efecto. El gobierno provincial le otorgó a la policía bonaerense la facultad de investigar la problemática de la droga, facultad que estaba sólo en manos de la justicia federal. En realidad, lo que hizo la ley fue habilitar a los fiscales provinciales. Pero como estos fiscales siempre están saturados, la ley de funcionamiento de la fiscalía le per-mite subrogar en la policía. O sea, entregaron la investigación al gran cártel de la droga. El robo de co-ches registra la tasa más alta de delito. El pacto mafioso entre el duhaldismo y la policía bonaerense es de tal magnitud que vamos a tardar en superar esta situación.

"Hoy tenemos gran dificultad para elegir jefe de policía. Personalmente no elegiría a nadie y pondría a civiles expertos consensuados con los organismos de derechos humanos, abriendo la posibilidad de que a estos funcionarios los elija el pueblo cada dos años. Al igual que a los jefes departamentales de la provincia de Buenos Ai-res, que cuenta con 11 millones de habitantes. En todo caso, la organización popular y los movimientos sociales están resquebrajando la es-tructura mafiosa. En los últimos meses conseguimos el pase retiro de 200 comisarios, 40 de los cuales serán procesados penalmente por enriquecimiento ilícito."

-¿Qué identidad política tiene su movimiento piquetero?

-En la FTV (Federación de Tierra y Vivienda) los sectores medios y medios bajos acusan una fuerte identidad peronista. Lo que en es-tos años pasados fue puesto en cuestión no era esa identidad, sino los instrumentos de representación de esta identidad. En el piquete hay mucha memoria histórica. A mi juicio, el 17 de octubre de 1945 fue el momento en que amplísimos sectores, sobre todo los más humildes, se incorporaron a la distribución del ingreso, la justicia social y la soberanía política en un proceso muy fuerte de autonomía económica. Eva Perón representa el símbolo de esta memoria.

-¿Qué diferencias hay entre Menem, Eduardo Duhalde y Néstor Kirchner?

-Menem llegó al gobierno prometiendo el salariazo y la revolución productiva. A la semana de asumir, en un contexto de hiperinflación, puso a un ministro de la oligarquía más encumbrada y después siguió con Domingo Cavallo, quien acabó vendiendo todo. En cambio, el presidente Kirchner empata con el desarrollismo de los años 40 y 70 y ha demostrado que responde más al conjunto del pueblo argentino que al aparato de su Partido Justicialista (peronista). Kirchner apoyó la restructuración de la Corte Su-prema de Justicia, que era un comité político del menemismo, y abrió un proceso de legitimación que no podemos despreciar.

Mandatario de nuevo tipo

-Otras corrientes piqueteras sostienen una opinión distinta a la suya...

-Nosotros creemos que este presidente discute de manera distinta con las multilaterales de crédito. Con el Fondo Monetario Internacional (FMI) negocia como nadie en el continente, imponiendo sus criterios, y no al revés, como era usual en todos los gobiernos anteriores, militares, radicales o peronistas. El FMI quería que el presidente ajustara el superávit fiscal a 4.5 por ciento, y finalmente se ajustó a 3 por ciento a revisar dentro de un año. Ya no hay compensaciones a los bancos, ni aumento de tarifas para las empresas privatizadas. En los convenios el gobierno introdujo por primera vez el tema de la pobreza, factor insólito de negociación. Con Kirchner el FMI está obligado a preguntar cuánto del producto interno bruto piensa el gobierno destinar a la pobreza.

-¿Cuán profundas son las diferencias en el movimiento piquetero?

-Existen dos grandes grupos. El primero ve en Kirchner la continuidad de Menem, Fernando de la Rúa y Duhalde. Pero hay quienes creemos que estamos en otro momento de la historia. Este presidente destituyó a 54 generales, almirantes y brigadieres que pertenecían no sólo al peor pasado argentino, sino también al consenso de Washington.

-¿Usted le ha entregado un cheque en blanco al gobierno del presidente Kirchner?

-En política conviene no dar cheques en blanco a nadie. La economía debe ser más distributiva y hay que ir a una reforma tributaria donde el peso recaiga en los que evaden o reciben subsidios por más de 30 mil millones de dólares al año. Sin embargo, algunos sectores creen que la opción es "revolución o nada". Yo creo lo contrario.

Intelectuales y bloque regional

-Acaba de participar en un foro internacional de intelectuales. ¿Qué sensación le queda?

-La relación de los intelectuales con los movimientos sociales siempre es conflictiva. Necesitamos de la ciencia, la técnica, el arte y la sistematización del conocimiento. Pero los intelectuales deben abrir sus cabezas y sus corazones, entendiendo que ellos no pueden teorizar solos acerca de la práctica que el pueblo produce día tras día. No creo en la liga de notables que se sienten depositarios de todo el reconocimiento. Hay intelectuales que ponen sus conocimientos al servicio del pueblo, indagan, trabajan, construyen, aportan, y hay los que pervierten el sentido de la lucha social. Tenemos los intelectuales de la etapa anterior, que generosamente vuelcan sus experiencias en el movimiento popular. A ellos oímos con atención y respeto, reconociéndoles la autoridad que se ganaron en el barro de la historia.

-¿Qué perspectivas le atribuye a su propuesta de impulsar un bloque regional antimperialista?

-En el foro Encuentro en defensade la humanidad propuse que impulsar una convocatoria urgente a todos los movimientos sociales para discutir a fondo el fortalecimiento del bloque regional. Sentarnos con los presidentes del Mercosur, el Pacto Andino y los países del Caribe. De hecho lo venimos ha-ciendo, si bien no todos. La idea consiste en juntar a los presidentes con los movimientos sociales más fuertes, discutir la agenda, entrever las perspectivas y subir escalón por escalón esta alta escalera de la liberación de nuestros pueblos, sin pri-sa, sin pausa, gradualmente, también sin cobardía, tejiendo acciones de masas de todo el continente.

"Si el bloque regional fracasa, si Fidel Castro, Lula, Hugo Chávez, Kirchner y Evo Morales son derrotados por el imperio, lo que sigue no es la revolución socialista sino la derecha más reaccionaria, con más represión, dolor y muerte. An-te iniciativas inminentes como el Acuerdo de Libre Comercio de las Américas (ALCA), hay que organizar ya movilizaciones continentales que impidan este proyecto brutal, porque viene planteado en términos de anexión política. De-bemos avanzar con las masas hacia la integración de nuestros pueblos. Chávez dice 'ni ALCA ni Mercosur', pues ambas son variables del modelo neoliberal y reducen la in-tegración a lo económico. Nosotros planteamos la integración de los pueblos para alcanzar soberanía política y justicia distributiva."