ENTREVISTA / FRANCISCO TOLEDO, DEFENSOR DEL PATRIMONIO

Si Wal-Mart tuviera corazón ya se habría retirado de Teotihuacán

EL ARTISTA JUCHITECO REPASA SUS BATALLAS EN OAXACA

La instalación de un supermercado en el perímetro C de la zona arqueológica sirvió para poner sobre la mesa de discusión los criterios con que se otorgan permisos de construcción cerca de los sitios de valor histórico, evalúa

MARRY MAC MASTERS ENVIADA

Oaxaca, Oax., 23 de octubre. Protagonista de innumerables luchas en defensa del patrimonio cultural de México, Francisco Toledo expresa que, de tener "corazón", Wal-Mart se daría cuenta que ocasiona problemas en Teotihuacán. Si se retirara quedaría bien ante la sociedad. Empero, el artista juchiteco también reconoce que eso, escuchar las voces de protesta, va en contra de los intereses de la trasnacional.

Ante la eminente apertura de la tienda se ha hablado de dar una solución política al problema. Para Toledo, ''si Wal-Mart tuviera corazón diría: 'ocasiono problemas aquí, me retiro, me voy a otro lado y quedo bien ante la sociedad'. Pero, claro, eso va en contra de sus intereses. Son cosas en las cuales esas compañías no van a ceder nunca. Aunque también se dice que la estructura del edificio es muy fácil de transportar. O sea, no costaría nada, o muy poco, tirar todo e irse a otro lado. Ha habido oposición a otros Wal-Mart en Yucatán, en Amecameca, como reacción por lo que ha sucedido en Teotihuacán".

-¿Qué repercusiones tendrá perder la batalla contra la construcción de la tienda en Teotihuacán?

-Si hablamos en términos de batallas, siempre vendrán y siempre se perderán y se ganarán, y se perderán y se ganarán. El caso de Teotihuacán ha servido para poner un problema en la mesa de discusión, de la reflexión. Aun cuando se pierda, hay una parte buena de esto, porque creo que el Instituto Nacional de Antropología e Historia (INAH) va a tener mucho más cuidado con estos permisos a pesar de que estén en las zonas x, y o no sé cuáles. En Oaxaca queremos hacer una mesa de discusión y ver qué pasa con las zonas arqueológicas y este crecimiento de las ciudades o los pueblos. (El 5 de noviembre Enrique Florescano hablará sobre Teotihuacán y Quetzalcóyotl.) Tenemos el caso de Yagul con el pueblo de Tlacoluya. Aun cuando es una zona reservada, parece que no se ha cuidado, ya que está delimitada, pero sigue la población creciendo hacia Yagul, dentro de la zona protegida.

-¿Cómo es posible ganar una batalla contra la instalación de un McDonald's en el centro de Oaxaca, pero no en el caso de la mega tienda?

-Tal vez porque era otra circunstancia. No sé realmente en qué consistió el fenómeno. Además, creo que está ganada a medias, porque tengo entendido que el municipio está demandado por McDonald's. Probablemente va a haber un juicio que perderá el municipio y McDonald's volverá a insistir en poner su casa de hamburguesas. ¿Eso venden, verdad?

"En su momento fue importante. Claro, en el momento de la lucha contra McDonald's se habló mucho en todo el mundo de los problemas que su comida ocasiona a la salud. En Francia se lanzaron bombas contra la cadena de comida rápida. En Internet aparecía la información sobre lo malo que es para la salud. Coincidió con que en ese momento en Oaxaca había una situación política en el cual el gobierno del estado y el municipio estaban peleando entre ellos. A lo mejor eso ayudó de algún modo en que primero dio su opinión fue el gobernador. Luego, se quiso poner en aprietos al presidente municipal que también se agregó a la lucha. Se abrió una mesa de discusión, se formó un grupo de cuidadanos que discutieron. En fin, ha servido. McDonalds se retiró pero no tenía nada construido. En cambio, Wal-Mart ya tiene un avance de 90 por ciento, con todos los permisos; entonces, no sé cómo vaya a resultar todo esto.

-¿Existe una embestida contra las zonas arqueológicas?

-Bueno, la embestida no sólo es de estas grandes compañías. También de lo que aquí llamamos los chachacualeros, que ponen sus puestos, que invaden. Salió una foto de Teotihuacán en la que se aprecia la Calzada de los Muertos llena de puestos. Esto también es una embestida a la que deberían buscarle una solución. Trasladarlos a lo mejor a la zona C, cuando le deja Wal-Mart.

"En el caso de Teotihuacán las colonias que están alrededor de la zona, pues destruyen las rejas, no aceptan el perímetro que marcó ya el INAH. Es también el resultado del crecimiento de esta ciudad, de estos pueblos, de estas colonias que van subiendo, subiendo, y realmente es una batalla.

"Ha habido, en el caso de Montealbán, una especie de indiferencia o de no quererse meter. Todavía, durante el sexenio de Salinas, Pro-Oax (Patronato Prodefensa y Conservación del Patrimonio Cultural y Natural del estado de Oaxaca) fue a ver a Arturo Warman, que entonces estaba en la Secretaría de la Reforma Agraria, y le propusimos que se comparan las tierras alrededor de la zona. En ese entonces no había tal presión y podía haberse invertido y acercado sin el menor problema porque se hubiera comprado a cada municipio los terrenos.

''Pero, dijeron: 'no, eso no funciona, no es una buena idea, no se puede hacer'. Y no se pudo hacer nada. En ese entonces, incluso, algunas de las secretarías, no recuerdo los nombres, dijeron: 'tenemos un poco de dinero, podríamos ponerlo para las compras de tierras'. Pero se dijo que no podía hacerse, que era un mal ejemplo, y ya no se hizo. Tampoco ha habido una decisión.

''Tenemos que salvar estos espacios, tenemos que delimitarlos. En Montealbán, si no me equivoco, se marcó una poligonal y se hizo un decreto, pero creo que tiene que pasar a las cámaras para que se ejecute. Ese descuido fue terrible para Montealbán".

-Aquí también hay una compañía, Casas Geo.

-Casas Geo y todas las constructoras... El problema es, digamos, que se están instalando en zonas arqueológicas cuando también en el valle hay poca agua. Cerca del pueblo de San Agustín Etla hay unas casas Geo; les dieron permiso sin haber hecho un estudio de impacto ambiental. Tenían que hacer pozos en su propio espacio para el servicio de sus casas. No encontraron agua y se les hizo fácil ir a otro pueblo y hacer instalaciones para llevársela.

"En los pueblos se inconformaron. Llamaron a Pro-Oax, intervenimos y se paró. Pero hay esta necesidad de habitaciones; sin embargo, crean problemas porque se instalan en pequeñas comunidades y de repente hacen conjuntos para 5 mil personas, que son más grandes que el pueblo, y de repente le cambian toda la vida de la comunidad. Porque, claro, alrededor de esos desarrollos hay cantinas, bares, inseguridad; llegan personas de fuera. Son miles de casas, que todas son iguales y realmente horrendas".

-¿En Teotihuacán existe la posibilidad de que Wal-Mart atraiga otras cadenas?

-Es natural. Aquí en Oaxaca hay Plaza del Valle, luego llegan los multicines y todas las casas comerciales. Empieza a crecer todo un centro comercial que, por supuesto, va a cambiar la vida de ese lugar.

-¿Las leyes no son suficientemente estrictas para proteger el patrimonio?

-En el caso de los permisos que se dan a constructoras son porque a veces los dueños tienen relaciones políticas. Entonces, se pasan por alto muchos permisos. Hay lugares donde no se puede construir porque no hay agua, porque tienen que hacer caminos. Las compañías construyen y luego que el gobierno haga lo que falta.

"Hay otro caso cerca de San Agustín Etla donde hay un hombre de Canadá que compró un gran terreno que al parecer no podía venderse porque era comunal. Sin embargo, lo logró, y eso, por supuesto, con complicidad de las autoridades. Una vez comprado, empezó a bardear todos sus terrenos, pero hay una zona arqueológica también allí en los límites. El INAH intervino, hizo excavaciones... El caso es que se logró parar porque la gente no estaba conforme; igualmente pidieron a Pro-Oax que interviniera. Sólo esperan un mejor momento para reanudar sus construcciones. Sí hay leyes, pero no se aplican. Sí vivimos dentro de un orden, pero, claro, con el orden no se hacen negocios, y en el desorden, pues sí".

-Hace unos meses también se habló de borrar cierta parte de la historia de los libros de texto.

-Sí, la idea de la Secretaría de Educación Pública de borrar toda una página de la historia de México porque a quién le importa saber los nombres de los reyes aztecas; me parece absurdo. Pero me parece extraño que coincida ahora esta actitud de la SEP con todo esto que está pasando en Teotihuacán. Como si hubiera estado pensado eso de que tenemos que destruir, borrar todo esto, que es como un peso, una carga; que no nos sirve de nada saber de nuestro pasado. Da igual.

-¿Se podría revertir la situación al rodear las zonas arqueológicas de áreas verdes?

-En Montealbán se propuso hacer un jardín botánico con plantas propias de ese lugar para que lo protegiera. La propuesta no tuvo eco. Pero sí habría que hacer una valla que pare esos crecimientos, y qué mejor que una verde, de plantas.

''Como los municipios no tienen dinero y necesitan vender sus terrenos, alguien también propuso que en Montealbán, por qué no, se hiciera cementerios al ras de la tierra -en Oaxaca los camposantos ya no se dan abasto-, de tal manera que sólo se viera un pedacito de tierra y un árbol.

''Esto también se hubiera podido hacer como una buena valla de contención y al mismo tiempo hubiera dado a ganar a las personas que tienen esos terrenos. Tampoco tuvo eco. Siempre quieran campos de golf, hoteles, funiculares; llegar por aire, poder volar desde las pirámides. Siempre se van más por el lado del negocio, la inversión, el espectáculo".

-En lo personal, ¿qué significa Teotihuacán para usted?

-Se dice que los zapotecas tenían un barro en Teotihuacán en tiempos prehispánicos. Respecto al uso de la mica en la cerámica teotihuacana, quiero creer que ese material salió de Oaxaca. Los comerciantes oaxaqueños la llevaban allá y como tenían un barrio de oaxaqueños en Teotihuacán pues tenían una relación. Creo que los zapotecas eran unos intermediarios para traer y llevar mercancías, cerámicas y cosas hacia Centroamérica, hacia la zona maya.